Volley lombardo La pallavolo in lombardia, dalla B1 alla D, e non solo

Impraticabilità campo

  • Messaggi
  • OFFLINE
    CINGHIARRO
    Post: 98
    Registrato il: 29/01/2008
    Utente Junior
    00 06/02/2010 23:54
    Cari arbitri, una domanda per voi semplice (credo).
    Partita serie DMA Dorno-Turbigo. Dopo al nevicata di ieri nel pavese il palaolympia condensa umidità dalla copertura che già all'inizio comporta sgocciolii vari in campo. L'arbitro fa comunque iniziare regolarmente la partita. Primo set a Turbigo 25 a 22, mentre le gocce aumentano, prontamente asciugate dai giocatori al termine di ogni azione. Nel secondo set, sul 16-15 per Dorno, riunione dei giocatori sotto rete e successivamente colloquio degli allenatori con l'arbitro e gara sospesa per impraticabilità campo che era diventato effettivamente pericoloso. Cosa succede ora? Ripetizione da 0 a 0, proseguimento partita con il punteggio del campo o vittoria degli ospiti? L'arbitro non ha saputo rispondere, tutti i giocatori sono d'accordo nel ripetere la gara.

    Grazie in anticipo.



    "Un amico serve quando hai torto: quando hai ragione non ti serve a niente." (Un mercoledì da leoni)
  • OFFLINE
    IlPrincipe!
    Post: 2.620
    Registrato il: 13/04/2005
    Utente Veteran
    00 07/02/2010 11:21
    Re:
    CINGHIARRO, 06/02/2010 23.54:

    Cari arbitri, una domanda per voi semplice (credo).
    Partita serie DMA Dorno-Turbigo. Dopo al nevicata di ieri nel pavese il palaolympia condensa umidità dalla copertura che già all'inizio comporta sgocciolii vari in campo. L'arbitro fa comunque iniziare regolarmente la partita. Primo set a Turbigo 25 a 22, mentre le gocce aumentano, prontamente asciugate dai giocatori al termine di ogni azione. Nel secondo set, sul 16-15 per Dorno, riunione dei giocatori sotto rete e successivamente colloquio degli allenatori con l'arbitro e gara sospesa per impraticabilità campo che era diventato effettivamente pericoloso. Cosa succede ora? Ripetizione da 0 a 0, proseguimento partita con il punteggio del campo o vittoria degli ospiti? L'arbitro non ha saputo rispondere, tutti i giocatori sono d'accordo nel ripetere la gara.

    Grazie in anticipo.






    Come l'arbitro non sapeva rispondere???
    Che io sappia la squadra di casa ha un lasso di tempo per trovare un'altra palestra, altrimenti partita persa 3-0 alla squadra di casa.
    [SM=x48870]
    ______________________________________

    "It's the repetition of affirmations that leads to belief. And once that belief becomes a deep conviction, things begin to happen."
    Muhammad Ali

    Ali, sarà, ma io qui non vedo una minchia...
  • OFFLINE
    Emi1973
    Post: 15.832
    Registrato il: 31/08/2004
    Utente Gold
    00 07/02/2010 12:05

    Esatto l'arbitro doveva chiedervi di mettere a disposizione un'altra palestra (lo scorso anno, ad esempio, Motta venne a giocare al Cus) nelle immediate vicinanze.
    Cosi facendo, imho, ci potrebbero essere gli estremi per la ripetizione, anche se temo molto che vi possano dare la sconfitta a tavolino
    _______________________________________________

    elle est fatigante,intelligente, négligente, excitante, désespérante,attirante, pas très galante,souriante, affligeante,rassurante, désobligeante,souriante, énervante, sur la bonne pente, un rien méchante,surprenante, menaçante, militante, parfois charmante, très très changeante, très importante, imposante,
    correspondante, suffisante,alléchante, intéressante.(Fatigante, Louise Attaque)


    J'appelle les fainéants, les crasseux, les drogués, les alcooliques, les pédés, les femmes, les parasites, les jeunes, les vieux, les artistes, les taulards, les gouines, les apprentis, les Noirs, les piétons, les Arabes, les Français, les chevelus, les fous, les travestis, les anciens communistes, les abstentionnistes convaincus, tous ceux qui ne comptent pas pour les hommes politiques à voter pour moi, à s'inscrire dans leurs mairies et à colporter la nouvelle. (Coluche)


    "Dieu a inventé le chat pour que l'homme ait un tigre à caresser à la maison." (Victor Hugo)

    "Ils n'étaient pas du meme bord mais ils cherchaient le meme port" (J. Brel)

  • OFFLINE
    IlPrincipe!
    Post: 2.621
    Registrato il: 13/04/2005
    Utente Veteran
    00 07/02/2010 14:43
    Re:
    Emi1973, 07/02/2010 12.05:


    Esatto l'arbitro doveva chiedervi di mettere a disposizione un'altra palestra (lo scorso anno, ad esempio, Motta venne a giocare al Cus)



    Anche ieri, il PalaAmazzonia d'inverno diventa PalaAcqua, penso abbiano giocato ad Ozzero


    ______________________________________

    "It's the repetition of affirmations that leads to belief. And once that belief becomes a deep conviction, things begin to happen."
    Muhammad Ali

    Ali, sarà, ma io qui non vedo una minchia...
  • OFFLINE
    genmaforever
    Post: 274
    Registrato il: 15/09/2004
    Utente Junior
    00 07/02/2010 17:23
    mmm... ho porvato a vedere sulla guida pratica... (queste cose dovrebbero esserci... ) ma sul sito federale esce una pagina non trovata... qualcuno ha dei link della guida pratica??? ^^

    http://www.biblioteca.federvolley.it/frontend/fipav/guidapratica/

    questa non funziona :)
    _________

    zzz...zzz
  • OFFLINE
    9-Rolando
    Post: 311
    Registrato il: 01/03/2004
    Utente Senior
    00 08/02/2010 15:58
    Procedura:
    l'arbitro fissa un tempo congruo (max 4 ore) x reperire un altro campo (in tal caso, se viene trovato, viene annullato il set in corso).
    la società ospitante deve fare il possibile x reperirlo: se non lo trova, sarà il GU a valutare la situazione (es: la società ospitante si è data da fare x trovarlo?)
    Io se fossi un GU non darei mai (o quasi) una vittoria a tavolino, ma nel vostro caso ignorantia legis non excusat: tutti i tesserati dovrebbero conoscere il regolamento gare!!!! Xchè nessuno si è dato da fare x trovare un campo alternativo? (l'ignoranza non è stata solo dell'arbitro, ma anche vostra)
    In ogni caso, dovete aspettare la sentenza del GU che può anche valutare la volontà di entrambe le squadre e l'eventuale eccezionalità delle condizioni atmosferiche.
    _________________________________
    quand la fadiga la sòpera al gòst...
    mola la patàca e atàchet al lambròsc

    www.barbaiocchi.com
  • OFFLINE
    Beppe M.
    Post: 5.189
    Registrato il: 28/12/2004
    Utente Master
    00 08/02/2010 18:34
    Re:
    9-Rolando, 08/02/2010 15.58:

    Procedura:
    l'arbitro fissa un tempo congruo (max 4 ore) x reperire un altro campo (in tal caso, se viene trovato, viene annullato il set in corso).
    la società ospitante deve fare il possibile x reperirlo: se non lo trova, sarà il GU a valutare la situazione (es: la società ospitante si è data da fare x trovarlo?)
    Io se fossi un GU non darei mai (o quasi) una vittoria a tavolino, ma nel vostro caso ignorantia legis non excusat: tutti i tesserati dovrebbero conoscere il regolamento gare!!!! Xchè nessuno si è dato da fare x trovare un campo alternativo? (l'ignoranza non è stata solo dell'arbitro, ma anche vostra)
    In ogni caso, dovete aspettare la sentenza del GU che può anche valutare la volontà di entrambe le squadre e l'eventuale eccezionalità delle condizioni atmosferiche.




    Concordo con ciò che hai scritto anche perchè avevo detto le stesse cose nel mio post !.. [SM=x48856]
    Ho letto che le altre palestre erano occupate per altre gare ma in tutto quel tempo che c'era per travarne una potevanoi tranquillamente traslocare ed aspettare che una di queste gare finisse!... [SM=g27825]
    Non so quanto la Società si sia data da fare per reperire una palestra alternativa ma, forse "viziati" dal fatto che gli Atleti tutti fossero d'accordo per rinviarla e rigiocarla (qui il DdG non doveva farsi convincere così!... ) hanno pensato che era meglio "credere" al DdG che ha detto che avrebbero ripetuta la gara. [SM=g27813]
    Più che gli Atleti dovrebbero (devono) essere i Dirigenti e l'Allenatore a sapere bene il Regolamento ( a parte il DdG che, sappiamo avere sempre qualche limite ... io per primo!... [SM=g27813] ) ma questo è un'altro discorso!..

    Io ho sottolineato l'eccezionalità atmosferiche ma è un pò una forzatura perchè la nevicata poteva far ritardare l'arrivo delle Squadre, sfondare per il peso la struttura ma il continuo gocciolamento in campo sarebbe potuto accadere anche in seguito ad un continuo piovere più o meno forte!... O sbaglio?... [SM=g27833]

    Resto in attesa della sentenza del GU !... [SM=x1676963]

    L'ignoranza è un male peggiore di un ... arbitro!..
    Nullum magnum ingenium mixtura demientiae: Non c'è mai grande
    ingegno senza una vena di pazzia
  • OFFLINE
    Emi1973
    Post: 15.894
    Registrato il: 31/08/2004
    Utente Gold
    00 18/02/2010 15:41
    Re: Re:
    Beppe M., 08/02/2010 18.34:




    O sbaglio?... [SM=g27833]

    Resto in attesa della sentenza del GU !... [SM=x1676963]




    sbagli.

    GARE DA RIPETERE
    1296 DMA
    considerata lʹinterruzione della gara per evento non ascrivibile alla società ospitante, si dispone la ripetizione della stessa e si invitano
    le Società a comunicare alla Commissione Gare entro il 25 febbraio la data, lʹora e il campo per il recupero. In caso di mancata
    comunicazione, la gara verrà disputata giovedì 1° aprile stessa ora, stesso campo.
    Il Giudice


    _______________________________________________

    elle est fatigante,intelligente, négligente, excitante, désespérante,attirante, pas très galante,souriante, affligeante,rassurante, désobligeante,souriante, énervante, sur la bonne pente, un rien méchante,surprenante, menaçante, militante, parfois charmante, très très changeante, très importante, imposante,
    correspondante, suffisante,alléchante, intéressante.(Fatigante, Louise Attaque)


    J'appelle les fainéants, les crasseux, les drogués, les alcooliques, les pédés, les femmes, les parasites, les jeunes, les vieux, les artistes, les taulards, les gouines, les apprentis, les Noirs, les piétons, les Arabes, les Français, les chevelus, les fous, les travestis, les anciens communistes, les abstentionnistes convaincus, tous ceux qui ne comptent pas pour les hommes politiques à voter pour moi, à s'inscrire dans leurs mairies et à colporter la nouvelle. (Coluche)


    "Dieu a inventé le chat pour que l'homme ait un tigre à caresser à la maison." (Victor Hugo)

    "Ils n'étaient pas du meme bord mais ils cherchaient le meme port" (J. Brel)

  • OFFLINE
    Beppe M.
    Post: 5.261
    Registrato il: 28/12/2004
    Utente Master
    00 18/02/2010 16:40
    Re: Re: Re:
    Emi1973, 18/02/2010 15.41:



    sbagli.

    GARE DA RIPETERE
    1296 DMA
    considerata lʹinterruzione della gara per evento non ascrivibile alla società ospitante, si dispone la ripetizione della stessa e si invitano
    le Società a comunicare alla Commissione Gare entro il 25 febbraio la data, lʹora e il campo per il recupero. In caso di mancata
    comunicazione, la gara verrà disputata giovedì 1° aprile stessa ora, stesso campo.
    Il Giudice





    Sono contento di aver sbagliato solo perchè il mio collega si era "sbilanciato" nel dire che la gara sarebbe stata rigiocata!.. [SM=g27828]
    Non sono assolutamente d'accordo su questa decisione che creerà un precedente mandando a farsi benedire la regola conosciuta per cui SOLO se un'altra palestra messa a disposizione fosse anche lei divetata inagibile a seguito di un evento non ascrivibile alla Società ospitante la gara stessa sarebbe stata ripetuta.
    Beh, come al solito .. ho interpretato male la Regola!.. [SM=g27813]
    Non conosco benissimo cosa sia accaduto e, quindi, ubi maior minor cessat !... [SM=x48867]


    [Modificato da Beppe M. 18/02/2010 16:42]
    L'ignoranza è un male peggiore di un ... arbitro!..
    Nullum magnum ingenium mixtura demientiae: Non c'è mai grande
    ingegno senza una vena di pazzia
  • OFFLINE
    !Pucci!
    Post: 1.060
    Registrato il: 05/03/2007
    Utente Veteran
    00 19/02/2010 10:08
    Questa è una presa in giro assurda...

    Fanno ripetere una partita in un campionato regionale e noi, povere tapine in seconda divisione, per lo stesso motivo (acqua che cadeva dal soffito a metà del primo set...) dobbiamo trovare una palestra entro due ore alle 22.20 di venerdì sera con venti centimetri di neve sulle strade altrimenti perdiamo a tavolino 3-0 ???

    Qualcuno mi deve spiegare la differenza...

    Oltretutto ero nera quel venerdì sera perchè non puoi imporre di giocare con quelle condizioni meteo e con le strade praticamente impraticabili una partita provinciale...



    Io sono il meglio che c'è...
  • OFFLINE
    9-Rolando
    Post: 313
    Registrato il: 01/03/2004
    Utente Senior
    00 19/02/2010 10:18
    NON si può parlare senza essere stati presenti al match, quindi dobbiamo tutti tacere e accettare le decisioni del GU.
    - Ogni partita fa storia a sè (solo i presenti possono testimoniare)
    - Ogni GU ha le sue motivazioni.
    Se qualcuno (diretto interessato) non condide le sentenze del GU può appellarsi alla CAF

    infine, una CDGP con i contromaroni sa gestire le emergenze neve
    _________________________________
    quand la fadiga la sòpera al gòst...
    mola la patàca e atàchet al lambròsc

    www.barbaiocchi.com
  • OFFLINE
    !Pucci!
    Post: 1.061
    Registrato il: 05/03/2007
    Utente Veteran
    00 19/02/2010 10:20
    Re:
    9-Rolando, 19/02/2010 10.18:



    infine, una CDGP con i contromaroni sa gestire le emergenze neve



    Cosa intendi?



    Io sono il meglio che c'è...
  • OFFLINE
    9-Rolando
    Post: 314
    Registrato il: 01/03/2004
    Utente Senior
    00 19/02/2010 11:15
    ad esempio voglio dire questo
    http://www.fipav.mo.it/neve.html

    e poi voglio dire che le emergenze vanno gestite con oculatezza: nel tuo caso specifico, se avete CDGP e GU intelligenti non danno perso neanche a te
    _________________________________
    quand la fadiga la sòpera al gòst...
    mola la patàca e atàchet al lambròsc

    www.barbaiocchi.com
  • OFFLINE
    !Pucci!
    Post: 1.062
    Registrato il: 05/03/2007
    Utente Veteran
    00 19/02/2010 11:26
    Re:
    9-Rolando, 19/02/2010 11.15:

    ad esempio voglio dire questo
    http://www.fipav.mo.it/neve.html

    e poi voglio dire che le emergenze vanno gestite con oculatezza: nel tuo caso specifico, se avete CDGP e GU intelligenti non danno perso neanche a te



    Da noi misero messaggio sul sito provinciale che informava che se entro le 18.00 non avessero comunicato sul sito notizie differenti si doveva giocare...

    Comunque, noi abbiamo trovato la palestra nelle due ore che ci aveva dato l'arbitro e abbiamo giocato... fortunatamente anche vinto...



    Io sono il meglio che c'è...
  • OFFLINE
    Beppe M.
    Post: 5.269
    Registrato il: 28/12/2004
    Utente Master
    00 19/02/2010 13:01
    Re:
    !Pucci!, 19/02/2010 10.08:

    Questa è una presa in giro assurda...

    Fanno ripetere una partita in un campionato regionale e noi, povere tapine in seconda divisione, per lo stesso motivo (acqua che cadeva dal soffito a metà del primo set...) dobbiamo trovare una palestra entro due ore alle 22.20 di venerdì sera con venti centimetri di neve sulle strade altrimenti perdiamo a tavolino 3-0 ???

    Qualcuno mi deve spiegare la differenza...

    Oltretutto ero nera quel venerdì sera perchè non puoi imporre di giocare con quelle condizioni meteo e con le strade praticamente impraticabili una partita provinciale...




    Ciao ... te l'ha speigata Rolando la differenza anche se, parere personale, c'è qualche cosa che non quadra !.. [SM=g27825]

    Due motivazioni simili e due soluzioni diverse !..
    Magari se non vi foste dannati per trovare una palestra vi avrebbero fatto rigiocare la gara !... Forse!... [SM=x48856]

    [Modificato da Beppe M. 19/02/2010 16:39]
    L'ignoranza è un male peggiore di un ... arbitro!..
    Nullum magnum ingenium mixtura demientiae: Non c'è mai grande
    ingegno senza una vena di pazzia
  • OFFLINE
    Beppe M.
    Post: 5.270
    Registrato il: 28/12/2004
    Utente Master
    00 19/02/2010 13:07
    Re:
    9-Rolando, 19/02/2010 10.18:

    NON si può parlare senza essere stati presenti al match, quindi dobbiamo tutti tacere e accettare le decisioni del GU.
    - Ogni partita fa storia a sè (solo i presenti possono testimoniare)
    - Ogni GU ha le sue motivazioni.
    Se qualcuno (diretto interessato) non condide le sentenze del GU può appellarsi alla CAF

    infine, una CDGP con i contromaroni sa gestire le emergenze neve



    Rolando scusa ma la tua tesi che non si possa parlare perchè non presenti non regge molto perchè è stata descritta abbastanza bene come era la situazione da chi era presente ed ognuno di noi può trarre delle conclusioni .... magari personali ma NON mi sembra che NON si debba avere la possibilità di parlarne !...
    La Società ospitante non ha messo a disposizione un'altra palestra nei termini previsti e questa è un'anomalia!..
    Che,poi, la GU abbia valutato la cosa irrilevante ed abbia concesso la ripetizione della gara, quindi partendo da 0-o e non da 0-1 ( se non ricordo male !...) può anche essere giudicata una valutazione giusta ..... ma discutibile !...

    Non credo che la Sicietà ospitata farà mai ricorso alla CAF per una cosa del genere visto che ,oltre tutto, sembrava anch'essa disponibile a rigiocarla ... ma questo esula dal fatto che c'è stata un'anomalia !.... O sbaglio?... Se,poi, ogni gara fa storia a se ed ogni GU ha le sue motivazioni .... beh .... mi arrendo !... [SM=g27813] [SM=g27828]


    L'ignoranza è un male peggiore di un ... arbitro!..
    Nullum magnum ingenium mixtura demientiae: Non c'è mai grande
    ingegno senza una vena di pazzia
  • OFFLINE
    9-Rolando
    Post: 315
    Registrato il: 01/03/2004
    Utente Senior
    00 19/02/2010 14:42
    Noi possiamo fare delle ipotesi, ma non trarre delle conclusioni.
    Il GU invece ha un referto dettagliato, ha il rapporto di gara del ddg e magari ha anche le memorie difensive delle società; in più aggiungi la situazuione atmosferica particolare e anche il fatto che il GU non è un robot, ma un essere umano...
    _________________________________
    quand la fadiga la sòpera al gòst...
    mola la patàca e atàchet al lambròsc

    www.barbaiocchi.com
  • OFFLINE
    Beppe M.
    Post: 5.272
    Registrato il: 28/12/2004
    Utente Master
    00 19/02/2010 16:44
    Re:
    9-Rolando, 19/02/2010 14.42:

    Noi possiamo fare delle ipotesi, ma non trarre delle conclusioni.
    Il GU invece ha un referto dettagliato, ha il rapporto di gara del ddg e magari ha anche le memorie difensive delle società; in più aggiungi la situazuione atmosferica particolare e anche il fatto che il GU non è un robot, ma un essere umano...




    Sicuro che sia "un essere umano"?... [SM=x48856]

    Per le condizioni atmosferiche particolari posso dirti che di certo non era una serata di metà Agosto ma le palestre erano, mi sembra, recuperabili e bastava solo aspettare che finissero la gara Squadre che le occupavano e che avevano di certo iniziato a giocare alla stessa ora di quella in questione e, quindi, il campo si sarebbe reso libero di certo nelle 3-4 ora previste !... Forse c'èera da spostarsi di qualche chilometro?... [SM=g27833] Mah !... [SM=g27813] [SM=g27828]
    Il GU ha deciso così [SM=g27833] ... Ubi maior minor cessat !... [SM=x48867] [SM=x48856]

    E la povera Pucci ha dovuto rigiocare la gara in una palstra diversa con le stesse, se non peggiori, condizioni atmosferiche!.... [SM=x48862]
    Io sono con la Pucci!... [SM=g27811]

    L'ignoranza è un male peggiore di un ... arbitro!..
    Nullum magnum ingenium mixtura demientiae: Non c'è mai grande
    ingegno senza una vena di pazzia
  • OFFLINE
    genmaforever
    Post: 304
    Registrato il: 15/09/2004
    Utente Senior
    00 20/02/2010 11:50
    in effetti e' un po' strana come situazione... sono contento perche' e' sempre brutto vedere partite perse a tavolino per queste cose...

    io penso solo che il giorno prima... con nevicata ancora in atto (quindi in condizioni un po' peggiori) il comitato provinciale ha decisono cmq di far giocare le partite...

    che cose strane :)
    _________

    zzz...zzz
  • OFFLINE
    Beppe M.
    Post: 5.277
    Registrato il: 28/12/2004
    Utente Master
    00 20/02/2010 12:59
    Re:
    genmaforever, 20/02/2010 11.50:

    in effetti e' un po' strana come situazione... sono contento perche' e' sempre brutto vedere partite perse a tavolino per queste cose...

    io penso solo che il giorno prima... con nevicata ancora in atto (quindi in condizioni un po' peggiori) il comitato provinciale ha decisono cmq di far giocare le partite...

    che cose strane :)




    Sono d'accordo con te .... brutto vedere gare perse a tavolino se non per motivi concreti e questo, ripeto non ho il rapporto dettagliato nè le memorie difensive (come specificato da Rolando), mi sembrava un NON buon motivo per non spostarsi di palestra e continuare dallo 0-1 !...
    Comunque, contente le Società ... contenti tutti !... [SM=x48856]

    L'ignoranza è un male peggiore di un ... arbitro!..
    Nullum magnum ingenium mixtura demientiae: Non c'è mai grande
    ingegno senza una vena di pazzia
1