Programma di Governo

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London dude
00lunedì 18 febbraio 2008 20:49
Ok, visto che le critiche all'una o all'altra parte politica non si risparmiano e che in generale mi sembra di capire che il Webchapter e' stanco delle solite facce e delle solite frasi fatte espresse in bieco politichese proviamo a mettere insieme un programma di Governo ideale.
Quali sarebbero le vostre proposte formulate nel linguaggio che vorreste sentire.
Semplicemente una foto della realta', indipendentemente da come ci si e' arrivati, e qualche idea per migliorarla.

Io punto su:
1. Certezza e severita' della pena per i reati contro le persone o le cose.
2. Carico fiscale equo, senza persecuzioni nei confronti di chi guadagna di piu'.
3. Taglio drastico del costo dello Stato (ad eccezione di Forze Armate e Pubblica Sicurezza).
4. Enfasi prepotente sull'educazione civica nelle scuole fino al liceo.
hdmorgan
00lunedì 18 febbraio 2008 21:42
Re:

Io punto su:
1. Certezza e severita' della pena per i reati contro le persone o le cose.
DUE GRADI DI GIUDIZIO - SOSPENSIONE DA OGNI INCARICO PUBBLICO DALLA PRIMA SENTENZA
2. Carico fiscale equo, senza persecuzioni nei confronti di chi guadagna di piu'.
CHI GUADAGNA DI PIU' DEVE PAGARE UNA PERCENTUALE MAGGIORE
3. Taglio drastico del costo dello Stato (ad eccezione di Forze Armate e Pubblica Sicurezza).
MENO ALLE FORZE ARMATE E PIU' ALLA PUBBLICA SICUREZZA DEL TERRITORIO
4. Enfasi prepotente sull'educazione civica nelle scuole fino al liceo.
TUTTI GLI INSEGNANTI DEVONO FARE CORSI DI AGGIORNAMENTO OGNI ANNO E I CONTRIBUTI STATALI DEVONO ANDARE ALLA SCUOLA PUBBLICA

peppe [SM=x41109]



bartantero
00lunedì 18 febbraio 2008 23:28
Re: Re:
hdmorgan, 18/02/2008 21.42:


Io punto su:
1. Certezza e severita' della pena per i reati contro le persone o le cose.
DUE GRADI DI GIUDIZIO - SOSPENSIONE DA OGNI INCARICO PUBBLICO DALLA PRIMA SENTENZA
2. Carico fiscale equo, senza persecuzioni nei confronti di chi guadagna di piu'.
CHI GUADAGNA DI PIU' DEVE PAGARE UNA PERCENTUALE MAGGIORE
[SM=x41109]






1 la presunzione di innocenza ti dice niente? sai che i tre gradi di giudizio sono una norma di civiltà elementare? sai che il garantismo nasce per evitare che vi siano condanne "politiche"? sai che nasce da movimenti antifascisti? probabilmente no.

2 sai che è già così? paghi le tasse in base al tuo reddito?



nicolo95
00martedì 19 febbraio 2008 08:53

Punto 4 i corsi di educazione civica li farei fare anche ai genitori, non si puo demandare solo alla scuola l'educazione dei propri figli.

piccolo esempio, se un bimbo va sempre in auto con il papà che non ha alcun rispetto per le norme e per gli altri come pensi che si comporterà quando avra preso la patente? ecc..ecc..

casbah01
00martedì 19 febbraio 2008 10:01
Voto London. Ti candidi alla Camera o al Senato?

Aggiungo:
5) obbligo dei magistrati e in genere per tutti i dipendenti pubblici, di stare nel loro uffcio in Tribunale anche al pomeriggio per cinque giorni alla settimana per otto ore giornaliere

[SM=x41054]
ubbatin
00martedì 19 febbraio 2008 10:13
Re: Re:
hdmorgan, 18/02/2008 21.42:


Io punto su:
...
4. Enfasi prepotente sull'educazione civica nelle scuole fino al liceo.
TUTTI GLI INSEGNANTI DEVONO FARE CORSI DI AGGIORNAMENTO OGNI ANNO E I CONTRIBUTI STATALI DEVONO ANDARE ALLA SCUOLA PUBBLICA

peppe [SM=x41109]





nicolo95 19/02/2008 8.53

Punto 4 i corsi di educazione civica li farei fare anche ai genitori, non si puo demandare solo alla scuola l'educazione dei propri figli.

piccolo esempio, se un bimbo va sempre in auto con il papà che non ha alcun rispetto per le norme e per gli altri come pensi che si comporterà quando avra preso la patente? ecc..ecc.





Da 35 anni addetto ai lavori:

1. Nicolo95 ha straragione da vendere: troppo spesso l'azione educativa degli insegnanti viene vanificata dalle famiglie e dalla società;

2.Peppe, gli inss. i corsi li fanno, te lo garantisco, ma sono corsi burletta, non pagati e riconosciuti solo con un pezzo di carta -neppure morbido... [SM=x41047] - che non ti serve a una beata fava...

Se non investi nel capitale umano -insegnanti- la scuola italiana andrà sempre + a picco tra il menefreghismo generale.
Bisogna rendere l'insegnamento una professione appetibile, cioè ben remunerata, per i buoni professionisti. Attualmente è considerato una professione, come dire? Di risulta, in attesa di meglio.

Ma tu, laureato in matematica, ci andresti a guadagnare 1200 € al mese come primo stipendio?

E non mi parlare di missione, per favore!


Ciao!




nicolo95
00martedì 19 febbraio 2008 10:32
Re: Re: Re:
ubbatin, 19/02/2008 10.13:




Ma tu, laureato in matematica, ci andresti a guadagnare 1200 € al mese come primo stipendio?

E non mi parlare di missione, per favore!


Ciao!







La missione viene di conseguenza se guadagni il giusto, magari con lo stipendio e gli incarichi legati alla valutazione generale della tua classe. [SM=x41047]
Magari essere coadiuvati dalle famiglie e tornare ad essere nuovamente il SIG. MAESTRO o Il SIG PROFESSORE un po' di rispetto e che c@@o.

All'ora dopo quelli non all'altezza cambino mestiere. [SM=x41085]

ubbatin
00martedì 19 febbraio 2008 10:39
Re: Re: Re: Re:
nicolo95, 19/02/2008 10.32:



La missione viene di conseguenza se guadagni il giusto, magari con lo stipendio e gli incarichi legati alla valutazione generale della tua classe. [SM=x41047]
Magari essere coadiuvati dalle famiglie e tornare ad essere nuovamente il SIG. MAESTRO o Il SIG PROFESSORE un po' di rispetto e che c@@o.

All'ora dopo quelli non all'altezza cambino mestiere. [SM=x41085]





Oh yes! [SM=x41080]

Proprio così.

Ciao

Ale.rolandgilead
00martedì 19 febbraio 2008 11:03
Re: Re: Re:
bartantero, 18/02/2008 23.28:



1 la presunzione di innocenza ti dice niente? sai che i tre gradi di giudizio sono una norma di civiltà elementare? sai che il garantismo nasce per evitare che vi siano condanne "politiche"? sai che nasce da movimenti antifascisti? probabilmente no.




Sai che con la lungaggine dei processi italiani non ci possiamo più permettere tre gradi di giudizio?

Triskyus
00martedì 19 febbraio 2008 11:50
Re:
London dude, 18/02/2008 20.49:



Io punto su:
1. Certezza e severita' della pena per i reati contro le persone o le cose.
2. Carico fiscale equo, senza persecuzioni nei confronti di chi guadagna di piu'.
3. Taglio drastico del costo dello Stato (ad eccezione di Forze Armate e Pubblica Sicurezza).
4. Enfasi prepotente sull'educazione civica nelle scuole fino al liceo.



5) obbligo dei magistrati e in genere per tutti i dipendenti pubblici, di stare nel loro uffcio in Tribunale anche al pomeriggio per cinque giorni alla settimana per otto ore giornaliere


6) riforma del sistema elettorale
7) introduzione della responsabilità politica
8) obbligo della conoscenza della lingua italiana per i dipendenti pubblici (ivi inclusi parlamentari e cariche dello Stato)
9) riforma drastica dei mass media.
10) abolizione degli ordini professionali.
11) liberalizzazione della scelta legata ai contributi pensionistici.




nicolo95
00martedì 19 febbraio 2008 11:52
Re: Re: Re: Re:
Ale.rolandgilead, 19/02/2008 11.03:


Sai che con la lungaggine dei processi italiani non ci possiamo più permettere tre gradi di giudizio?





[SM=x41080]

anche perchè poi scadono i termini e sono fuori senza processo, oppura nel fratempo,cambiano le leggi e non sono più persegibili. [SM=x41047] [SM=x41047]
casbah01
00martedì 19 febbraio 2008 18:11
Re: Re:
Triskyus, 19/02/2008 11.50:



5) obbligo dei magistrati e in genere per tutti i dipendenti pubblici, di stare nel loro uffcio in Tribunale anche al pomeriggio per cinque giorni alla settimana per otto ore giornaliere


6) riforma del sistema elettorale
7) introduzione della responsabilità politica
8) obbligo della conoscenza della lingua italiana per i dipendenti pubblici (ivi inclusi parlamentari e cariche dello Stato)
9) riforma drastica dei mass media.
10) abolizione degli ordini professionali.
11) liberalizzazione della scelta legata ai contributi pensionistici.




e perchè mai abolire gli ordini professionali che sono attivi in tutta Europa da oltre cent'anni e che sono l'unico baluardo di garanzia di deontologia soprattutto nei confronti del cliente.

[SM=x41054]


casbah01
00martedì 19 febbraio 2008 18:24
Alcuni principi di base:

- per accedere alla carica da sottosegretario in su fino alla Presidenza della repubblica obbligo di laurea. Non può essere tollerato che un ministro delle finanze abbia il diploma di terza media come è capitato nel recente passato (non faccio i nomi ma solo i cognomi [SM=x41047] ministro Del Turco)

- introduzione del principio: chi sbaglia paga per tutti i dipendenti pubblici: Se un magistrato emette una sentenza che si dimostrerà negli ulteriori gradi di giudizio assurda, sarà tenuto a risarcire il danno.

- cariche pubbliche onorifiche per deputati e senatori. Stipendio per ministri parificato a quello degli insegnati e quello del Primo ministro parificato a quello di un dirigente scolastico.
[SM=x41054]

nicolo95
00martedì 19 febbraio 2008 19:01
Re:
casbah01, 19/02/2008 18.24:

Alcuni principi di base:

- per accedere alla carica da sottosegretario in su fino alla Presidenza della repubblica obbligo di laurea. Non può essere tollerato che un ministro delle finanze abbia il diploma di terza media come è capitato nel recente passato (non faccio i nomi ma solo i cognomi [SM=x41047] ministro Del Turco)

- introduzione del principio: chi sbaglia paga per tutti i dipendenti pubblici: Se un magistrato emette una sentenza che si dimostrerà negli ulteriori gradi di giudizio assurda, sarà tenuto a risarcire il danno.

- cariche pubbliche onorifiche per deputati e senatori. Stipendio per ministri parificato a quello degli insegnati e quello del Primo ministro parificato a quello di un dirigente scolastico.
[SM=x41054]






- Non penso che il grado di cultura e preparazione sia direttamente proporzionale al titolo di studio (vedi lauree e diplomi comprati).

- quanti chirurgui continuerebbero ad operare negli ospedali, o devono pagare solo i maggistrati (molti hanno pagato con la vita) perchè avere poù gradi di giudizio se non possono sbagliare.

-Gli stipendi dei politici sono assurdi hai raggione, ma parificarli a quelli da fame della scuola, equivarebbe tornare indietro di secoli dove la politica la facevano solo i ceti più abbienti che possono campare anche con le cariche onorifiche.



ubbatin
00martedì 19 febbraio 2008 21:02
Re:
casbah01, 19/02/2008 18.24:



....
Stipendio per ministri parificato a quello degli insegnati e quello del Primo ministro parificato a quello di un dirigente scolastico.
[SM=x41054]




Fosse vero!

Sai quanto impiegherebbero lor signori a decuplicarci (sic!) lo stipendio? [SM=x41047] [SM=x41047] [SM=x41047]

alberto-66
00martedì 19 febbraio 2008 21:10
Re: Re: Re:
ubbatin, 2/19/2008 10:13 AM:




nicolo95 19/02/2008 8.53

Punto 4 i corsi di educazione civica li farei fare anche ai genitori, non si puo demandare solo alla scuola l'educazione dei propri figli.

piccolo esempio, se un bimbo va sempre in auto con il papà che non ha alcun rispetto per le norme e per gli altri come pensi che si comporterà quando avra preso la patente? ecc..ecc.





Da 35 anni addetto ai lavori:

1. Nicolo95 ha straragione da vendere: troppo spesso l'azione educativa degli insegnanti viene vanificata dalle famiglie e dalla società;

2.Peppe, gli inss. i corsi li fanno, te lo garantisco, ma sono corsi burletta, non pagati e riconosciuti solo con un pezzo di carta -neppure morbido... [SM=x41047] - che non ti serve a una beata fava...

Se non investi nel capitale umano -insegnanti- la scuola italiana andrà sempre + a picco tra il menefreghismo generale.
Bisogna rendere l'insegnamento una professione appetibile, cioè ben remunerata, per i buoni professionisti. Attualmente è considerato una professione, come dire? Di risulta, in attesa di meglio.

Ma tu, laureato in matematica, ci andresti a guadagnare 1200 € al mese come primo stipendio?

E non mi parlare di missione, per favore!


Ciao!









direi che è giusto fare una considerazione circa i 1.200 euro di stipendio....

infatti, su base ANNUA, prova a dividere lo stipendio guadagnato con il numero di ore lavorate annue

e così vedrai che magicamente, la professione dell'insegnante è MOLTO ben pagata, visto che le ore annue lavorative sono davvero pochine, se comparate a qualunque altro lavoratore

per cui direi di smetterla con questa storia dei "sottopagati"....

ciao [SM=x41062]

alberto


PS: ho una sorella insegnante e le liti su questo argomento sono all'ordine del giorno in famiglia [SM=x41126]
falcotonyx
00martedì 19 febbraio 2008 21:45
Re: Re: Re: Re:
[SM=x41080] [SM=x41080] [SM=x41080] [SM=x41080]
alberto-66, 19/02/2008 21.10:





direi che è giusto fare una considerazione circa i 1.200 euro di stipendio....

infatti, su base ANNUA, prova a dividere lo stipendio guadagnato con il numero di ore lavorate annue

e così vedrai che magicamente, la professione dell'insegnante è MOLTO ben pagata, visto che le ore annue lavorative sono davvero pochine, se comparate a qualunque altro lavoratore

per cui direi di smetterla con questa storia dei "sottopagati"....

ciao [SM=x41062]

alberto


[SM=x41080]
Triskyus
00mercoledì 20 febbraio 2008 07:46
Re: Re: Re:
casbah01, 19/02/2008 18.11:



e perchè mai abolire gli ordini professionali che sono attivi in tutta Europa da oltre cent'anni e che sono l'unico baluardo di garanzia di deontologia soprattutto nei confronti del cliente.

[SM=x41054]





sulla garanzia di deontologia sono d'accordo, ma solo nel momento in cui non si vengano a formare delle lobby professionali (come tristemente spesso accade) e solo per determinate categorie.
Posso capire l'ingegnere civile.. non capisco l'ordine dei giornalisti.

@UBBATIN

1200 euro al mese come primo stipendio.. conosco tanta gente che si leccherebbe anche le dita dei piedi.





ubbatin
00mercoledì 20 febbraio 2008 09:34
Re: Re: Re: Re:
alberto-66, 19/02/2008 21.10:





direi che è giusto fare una considerazione circa i 1.200 euro di stipendio....

infatti, su base ANNUA, prova a dividere lo stipendio guadagnato con il numero di ore lavorate annue

e così vedrai che magicamente, la professione dell'insegnante è MOLTO ben pagata, visto che le ore annue lavorative sono davvero pochine, se comparate a qualunque altro lavoratore

per cui direi di smetterla con questa storia dei "sottopagati"....

ciao [SM=x41062]

alberto


PS: ho una sorella insegnante e le liti su questo argomento sono all'ordine del giorno in famiglia [SM=x41126]




Gli insegnanti non sono cottimisti.

La retribuzione di un lavoro intellettuale non si può calcolare "a ore". E' un concetto ridicolo e MOLTO primitivo(senza offesa).

Vai da uno specialista a farti visitare: la parcella te la fa ad ore?

E così un notaio o un qualsiasi professionista.

Estremizzando il tuo concetto del lavoro pagato ad ore, un quadro di Picasso costerebbe 200 €...

Se la scuola italiana è agli ultimi posti nel mondo - dati OCSE- in buona parte è dovuto anche a concetti come il tuo.

Guarda quel che succede all'estero...e forse avrai un'idea un po' più allargata della situazione .

Senza acredine, credimi.
Ciao

[SM=x41054]
London dude
00mercoledì 20 febbraio 2008 09:42
ubbatin, 2/20/2008 9:34 AM:



Guarda quel che succede all'estero...



Tipo scuole elementari in UK. In confronto i nostri bambini delle elementari sono tutti premi Nobel.


Ale.rolandgilead
00mercoledì 20 febbraio 2008 10:03
Re: Re: Re: Re:
alberto-66, 19/02/2008 21.10:





direi che è giusto fare una considerazione circa i 1.200 euro di stipendio....

infatti, su base ANNUA, prova a dividere lo stipendio guadagnato con il numero di ore lavorate annue

e così vedrai che magicamente, la professione dell'insegnante è MOLTO ben pagata, visto che le ore annue lavorative sono davvero pochine, se comparate a qualunque altro lavoratore

per cui direi di smetterla con questa storia dei "sottopagati"....

ciao [SM=x41062]

alberto



Si, ma un insegnante comunque con quei soldi ci deve campare...


alberto-66
00mercoledì 20 febbraio 2008 10:10
Re: Re: Re: Re: Re:
ubbatin, 2/20/2008 9:34 AM:




Gli insegnanti non sono cottimisti.

La retribuzione di un lavoro intellettuale non si può calcolare "a ore". E' un concetto ridicolo e MOLTO primitivo(senza offesa).

Vai da uno specialista a farti visitare: la parcella te la fa ad ore?

E così un notaio o un qualsiasi professionista.

Estremizzando il tuo concetto del lavoro pagato ad ore, un quadro di Picasso costerebbe 200 €...

Se la scuola italiana è agli ultimi posti nel mondo - dati OCSE- in buona parte è dovuto anche a concetti come il tuo.

Guarda quel che succede all'estero...e forse avrai un'idea un po' più allargata della situazione .

Senza acredine, credimi.
Ciao

[SM=x41054]






allora, vediamo se questa volta riesco a farmi capire.... mettiamoci un pò di impegno mi raccomando ... [SM=x41080]

non dico che questo sistema retributivo sia giusto o sbagliato, ma, facendo un semplice calcolo matematico ti posso assicurare che la retribuzione media oraria degli insegnanti è tutt'altro che miserevole (premesso che 1.200 euro al mese siano miserevoli).

inoltre, non voglio introdurre argomenti quali pa produttività scandalosa degli insegnanti ed in generale della pubblica amministrazione ed il loro tasso di malattia (tutti cagionevoli di salute?)

infine, vorrei solo evidenziarti che gli insegnanti "timbrano il cartellino" e non sono retribuiti per altri obiettivi raggiunti (tipo il livello di formazione dato agli studenti ecc ecc che sarebbe davvero difficile misurare) .. il metodo della retribuzione oraria (36 ore settimanali !!!! che scandalo) sarà pure MOLTO primitivo però finite le ore se ne fregano di tutti e tutti e fanno i cavoli loro.. (vancaze di natale, pasqua ed estive comprese)

infine, per levarmi l'ultimo sassolino dalla scarpa, a me sembra INDECENTE che un insegnante, che comunque è pagato durante il periodo estivo per NON FARE NIENTE possa pretendere (e cosa più scandalosa gli vengono effettivamente date) delle indennità (= soldi) in caso debba partecipare alla commissione di esame... [SM=x41081]

io, che sono libero professionista e piccolo imprenditore, sono davvero scandalizzato di questo modo di retribuire le persone 2 volte...

senza altrettanta acredine, ti assicuro. [SM=x41097]

ciao [SM=x41062]

alberto




alberto-66
00mercoledì 20 febbraio 2008 10:18
Re: Re: Re: Re: Re:
Ale.rolandgilead, 2/20/2008 10:03 AM:


Si, ma un insegnante comunque con quei soldi ci deve campare...








e il pomeriggio o in estate che si fanno i soldi con le ripetizioni in nero dove lo mettiamo?

ahò, moh me so rotto con questa storia, dico sul serio.... 1.000.000 di persone a fare la fila per avere il posto da insegnante e poi il giorno dopo tutti a lamentarsi dello stipendio, del fatto che non c'è meritocrazia ecc ecc

io prima lavoravo in telecom (stesso problema dei lavori statali) e me ne sono andato aprendomi una partita iva invece di restare lì e lamentsarmi dalla mattina alla sera...

e che cavolo...


ciao [SM=x41062]

alberto

PS: scusate lo sfogo ma come ho già detto, litigo con mia sorella insegnante quasi tutti i santi giorni per questa cosa [SM=x41126]
London dude
00mercoledì 20 febbraio 2008 10:20
alberto-66, 2/20/2008 10:18 AM:


io prima lavoravo in telecom (stesso problema dei lavori statali) e me ne sono andato aprendomi una partita iva invece di restare lì e lamentsarmi dalla mattina alla sera...



[SM=x41080] [SM=x41080] [SM=x41080]


ubbatin
00mercoledì 20 febbraio 2008 10:27
Re:
London dude, 20/02/2008 9.42:



Tipo scuole elementari in UK. In confronto i nostri bambini delle elementari sono tutti premi Nobel.





Questo non saprei, mi riferisco a dati ufficiali OCSE sulla scuola pubblica.

Se fosse come dici tu, però, (e, bada, non ho motivi di dubitarne) sarebbe ancor peggio visto gli stipendi percepiti dai colleghi inglesi (e francesi, tedeschi, olandesi, spagnoli... turchi non so... [SM=x41044] ).


Cià

[SM=x41054]








London dude
00mercoledì 20 febbraio 2008 10:37
ubbatin, 2/20/2008 10:27 AM:


Se fosse come dici tu........



Ci ho mandato i miei figli prima di farli rientrare in Italia in buona parte per quel motivo.
Non e' un dato ufficiale OCSE, e' un dato reale sulla pelle dei miei figli.


ubbatin
00mercoledì 20 febbraio 2008 13:47
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
alberto-66, 20/02/2008 10.18:






e il pomeriggio o in estate che si fanno i soldi con le ripetizioni in nero dove lo mettiamo?





ecco dove si annidano gli evasori fiscali! [SM=x41052] [SM=x41052] [SM=x41052] [SM=x41052] [SM=x41052] [SM=x41052] [SM=x41052] [SM=x41052] [SM=x41052] [SM=x41052] [SM=x41052]

e poi mi taccio.


hdmorgan
00mercoledì 20 febbraio 2008 15:33
Re: Re: Re:
bartantero, 18/02/2008 23.28:



1 la presunzione di innocenza ti dice niente? sai che i tre gradi di giudizio sono una norma di civiltà elementare? sai che il garantismo nasce per evitare che vi siano condanne "politiche"? sai che nasce da movimenti antifascisti? probabilmente no.

2 sai che è già così? paghi le tasse in base al tuo reddito?
----------------------
Ho io ho scritto male o tu non hai capito ........
1 ) Io intendevo dire che chi ha avuto una prima condanna dese essere sospeso da importanti incarichi. In parlamento cii sono decine di persone già condannato in secondo grado e la lentezza della giustizia li aiuta, senza poi elencare i vari alti dirigenti dell'amministrazione publica.
2 ) Conosco le aliquote, ma ritengo siano basse per i redditi alti

Spero di essermi spiegato meglio.

peppe






aleanca883r
00mercoledì 20 febbraio 2008 16:15
espulsione immediata di tutti gli extra comunitari privi di lavoro e permesso di soggiorno

permesso di soggiorno rilasciato agli extra comunitari dopo esame di lingua,costituzione e principali leggi italiane (vedi modello svizzero)
nicolo95
00mercoledì 20 febbraio 2008 16:44
Re:
aleanca883r, 20/02/2008 16.15:

espulsione immediata di tutti gli extra comunitari privi di lavoro e permesso di soggiorno

permesso di soggiorno rilasciato agli extra comunitari dopo esame di lingua,costituzione e principali leggi italiane (vedi modello svizzero)




ma se non la conosciamo neanche noi la ns. costituzione.

a mio figliuo 2° media gli hannno insegnato, a musica, a suonare dio salvi la reggina e non il ns inno.


Noi non siamo svizzeri!


Questa è svizzera.............................W LA SVIZZERA.


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